日本公使称小泉参拜是私事 台湾国家说应问麻生
—— 井出敬二接受了《青年参考》专访

4月6日下午,已经跟本报记者打过多次交道的日本驻华公使井出敬二,接受了本报独家专访。他既谈了十分敏感的靖国神社问题和台海局势,也讲了他和家人在中国生活的感受。

  

不觉得在中国工作有精神压力

青年参考:您的夫人和孩子是否在北京生活?家人对中国有什么样的感受?中日关系处于现在这种情况,井出先生有没有感受到压力?

井出敬二(笑):本来以为会问到日本武器出口的事情,没想到问家人的问题。我是2004年2月开始在北京工作的,家人在中国生活了一年,后来回日本了。我有两个孩子,大的18岁,小的12岁,小的孩子在小学5年级时到北京生活过一年,夫人也在北京生活了一年,所以家人很喜欢北京。自己在北京的生活和工作都很快乐,和普通中国人的交往中没有感觉到什么压力。

青年参考:日本方面对中日关系的不同声音,是否使您感到工作压力了呢?

井出敬二:很少(有压力),并且觉得(自己的)工作很有意义。在日本,政府和政府工作人员经常遭到日本媒体的批评,实际上已经习惯于日本媒体的批评。

在我看来,无论中国也好日本也好,都有一些人看法不同,所以不会有精神压力。
  

小泉参拜靖国神社是“私事”

 (采访当天,记者手中恰恰拿到日本《经济新闻》一则有关日本内阁官房长官安倍晋三称“中国破坏亚洲稳定”的报道。)

青年参考:有一个问题,比如说,前几天中国国家主席胡锦涛提出,只要日本领导人不参拜靖国神社,中日两国领导人可以会面。这是在传达一个友好的信号。但安倍晋三等日本政治家却作出了非常消极的回应,说“中国破坏亚洲稳定”。

井出敬二:没有听过关于“破坏亚洲稳定”的报道。这里边会不会有什么误解呢?一般来说有常识的日本政治家都不会这么说。这个讲话我们需要确认一下,而且,我们还要确认他这个谈话的背景。

你知道为什么小泉、还有安倍和麻生对参拜靖国神社持这样的态度吗?因为他们认为即使有问题的话,也是要见面来讨论的,这可能是跟中国的想法有些不一样的。虽然我们在靖国神社问题上并没有达成一致的见解,但是在日本没有一个政治家希望中日关系不好。小泉并不是为了伤害中国人的感情才去参拜的。中国的报纸经常会提到小泉的参拜是去拜鬼,这可能会给中国的读者带来一些误解。你去过靖国神社吗?

青年参考:没有。

井出敬二:靖国神社不是一个墓地,也没有牌位,在里边有一个冥薄,知道上边有多少人的名字吗?

青年参考:不知道。但是我们知道二战的甲级战犯就供在里面!

井出敬二:甲级战犯有14个人,而冥薄上有250万人的名字。你知道这些人是死于什么战争的吗?里边包括19世纪中期日本江户战争中死的。前几天日本7个代表团访华,桥本龙太郎和胡锦涛主席见面后也对参拜靖国神社的问题作了说明。好像小泉的亲戚和老师也有在里面的……

青年参考:但是,日本很多官员都是以公职身份参拜的,靖国神社有很浓烈的政治意义,比如说很多参拜的人都穿着旧日本的军装。您对此有什么看法?

井出敬二:战前和战后,靖国神社在地点上是没有变化的。战前,政府援助靖国神社。但是战后,靖国神社已经和政府完全没有关系了。因为战争已经结束了,战前日本政府有义务去解释,但战后地位就不一样了。

另外,自去年开始,小泉就明确表态自己是以个人身份参拜的。这点从日本的制度上讲很好理解,比如说,有些人在参拜的时候会捐些钱,带些鲜花,如果小泉去参拜的话是用国家的钱去捐款,用国家的钱去买花,那么就可以说他是以公职的身份参拜的。但是在上次参拜中,我们可以从画面中看到,他是从口袋中拿出零用钱捐钱的。因此,日本国内确信他是以个人身份参拜的。……现在很多日本人认为,并不能因为在这方面有问题,就停止其他问题的讨论。
 

 “台湾是国家”的说法应该问麻生

青年参考:麻生作为日本的外相,也是您的领导,他说“台湾是一个国家”,您怎么看?您同意他的措辞吗?

井出敬二:我在中央电视台的节目中,谈了对这个问题的看法。我可以明确说的是,日本的立场从1972年以来没有变化,这是一个很明确的东西。

青年参考:那也就是说他的用辞是错误的?

井出敬二:对于这个问题,麻生后面作了解释。

青年参考:那有收回这个说法吗?

井出敬二:我不能准确地记得他说了什么,但是他说过,不会改变政府的立场。他的立场没有脱离政府的立场。如果你们想了解的话,可以委托记者去见麻生。

青年参考:现在中日也在开展民间外交,您认为这能促进中日关系吗?

井出敬二:我有两个看法,第一点就是民间外交很重要;第二点就是日本政府希望日中友好关系不局限在民间,而是要在所有层次、所有方面都有所发展。